Abelard...

LadyPauline26

Jeżeli już o tym mówiono usuńcie... (i jak możecie to podajcie link do tego temtu).
Ekhem:
Więc hasłem "do" Abelarda były słowa "permettez-moi" czyli "pozwól mi" w języku gallijskim. Pytanie brzmi dlaczego gallijskim? Halt powiedział, że jego przodkowie pochodzą z Galli, ale przecież był pewnie jednym z koni przywiezionych ze Wschodnich Stepów od Temudżeinów... być może na jakiś czas oddany np. do Starego Boba na "szkolenie". Halt powiedział też "konie na, których teraz jeździmy są potomkami tych, które wtedy sprowadziłem" (czy jakoś tak), ale to jednak niewiele zmienia.
Więc: Jak myślicie skąd pochodził Abelard?
(Aha. Mógł jeszcze być koniem temudżeińskim, ale wychowanym w Galli).

lukin56

Klacz Temudżeińska, a ogier galijski - lub odwrotnie. To jest inne wytłumaczenie.

LadyPauline26

Ale reagował na ten język, więc raczej powinien od źrebięcia się tam wychowywać, bo chociaż mądre to koniki zwiadowców na pewno nie miały lingwistycznych umiejętności.

Nahya

Ej ludzie..dla konia to tylko słowo - a raczej nawet dźwięk na który potrafi reagować. Nawet nie rozumie znaczenia tych słów.

mudancicha

Może i nie rozumiały, ale w takim razie były wyjątkowo zdolne, skoro reagowały tak jak się chciało na każde LUDZKIE słowo... :>

LadyPauline26

Nie jestem pewna czy "tylko słowo". Z e wszystkiego wynika, że miało to duże znaczenie. Już nie mówiąc, że i tak szkolone odziedziczyły inteligencję po przodkach z tych stepów (ich konie były podobne nie tylko zewnętrznie).

Raqasha

Według mnie Abelard pochodzi z Gallii.
Gallia -> Temudżeini -> Halt. xD

LadyPauline26

Nie załapałam tego twojego "wykresu".

Raqasha

To tak. Chodziło mi o to, że konie tej rasy znalazły się u Temudżeinów z Gallii, natomiast Halt przejął te konie od Temudżeinów. xD

Abelard

Była już taka rozmowa.
Zwierzak, nawet super-Koniś, nie jest tak mądry, by rozróżniać języki. Anglik nie nauczy psa ,,siad" bo pies nie jest wychowany w Polsce inie umie tego języka>?

mudancicha

Hehe... Śmieszny przykład. Zwierzę pewnie reaguje na sygnał, czyli słyszy je, zapamiętuje i wie co robić gdy je usłyszy. Ale konie w książce nie wyglądały na takie zwykłe zwierzęta. Ale musimy też pamiętać, że są wytworem wyobraźni. To tylko fantastyka, a autor chciał, byśmy się dobrze bawili widząc jakie to rozumne zwierzęta.

Abelard

No, niestety, nie działo się to naprawdę.

LadyPauline26

No wiem, że to zwierzęta...
Anglik pewnie nauczyłby polskiego psa "siad" w swoim własnym języku, ale pies musiałby długo patrzyć jak inne psy na to reagują i czego się od niego oczekuje. (Tak mi się wydaje...).

mudancicha

Nie. Zwierzęta raczej nie reagują inaczej na inne języki. Po prostu zapamiętują sygnał. Przecież pies Ci nie powie, że musi wyjść, tylko z czasem się nauczysz w jaki sposób to okazuje.

Savier

Wydaje mi się, że taki temat był już poruszany na forum. Według mnie błąd autora.

Nahya

Czemu błąd? Że jeden koń reaguje na sygnał w innym języku? Moim zdaniem to normalne - bo czemu by nie?

Savier

Nie zrozumiałaś mnie, Nahya. Chodzi o główny temat.

Timea

Myślę, że zwierzęta reagują na ton, który towarzyszy wypowiadaniu komend. Całkiem niewykluczone, że komenda "siad" wypowiedziana do psa w jakimkolwiek innym języku, ale powiedziana w podobny sposób będzie tak samo skuteczna. Wiem, że to zły przykład, ale mój kot przybiega do mnie, gdy w odpowiedni sposób wypowiem "Monti", albo chociażby "kicia" albo "kociur" i inne takie... Ale nie przyjdzie gdy zawołam normalnie, choćbym wołała go po imieniu. Więc, tak myślę, że Abelard reagował na "permettez-moi" wypowiadane w konkretny sposób. Dlatego osoby, które nie znały hasła, które trzeba wypowiedzieć konikowi do ucha nie potrafiły nad nim zapanować. A jeśli nawet by znały, to pewnie inaczej by je wypowiadały i koń także by nie reagował. Chyba się trochę poplątałam w tym referacie... ^ ^

LadyPauline26

Mhm...
Niewiele załapałam.
Ale trudno..., teraz mam dużo możliwości do wyboru, chociaż nadal nie wiem jak to możliwe, że koń Halta był z Galli

Ellenai · Gość

Co do postu Timei... a może chodzi też o barwę głosu? Podobno każdy człowiek ma inny głos...

Nahya

Możliwe.. ale weźcie też pod uwagę że czasami zdarzały się sytuacje kiedy zwiadowcy podawali innym te hasła właśnie po to by mogli "skorzystać" z konika

Więc jeśli barwa głosu miałaby aż takie znaczenie to takie rzeczy byłyby niemożliwe.

Timea

No tak, barwa głosu także może mieć z tym coś wspólnego... Nahya, właśnie strasznie się nad tym głowiłam - czy była opisana sytuacja, w której zwiadowca pożyczał konia innemu i podawał mu hasło? Cały czas próbuję sobie przypomnieć, a świta mi tylko, że w Moście Gilan, gdy pożyczał Blaze'a Will'owi to szepnął konikowi na ucho, aby pozwolił Will'owi na nim jechać.

mudancicha

A Horace nie wracał na koniu Willa? Spod mostu?

Nahya

Były takie sytuacje - dokładnie nie powiem bo nie czytam tych książek jak wy po kilkanaście razy (jeden raz w zupełności mi wystarczy). Ale kojarzę takie sytuacje, więc na pewno były Smile

Warwick

Nahya ma rację. W Płonącym... Halt powiedział Willowi, że może lepiej by było gdyby Horace znał hasło do konia Willa.