Czy bezszelestne poruszanie się w lesie jest możliwe?

RenjaLuna50

Zwiadowcy potrafią poruszać się bezszelestnie. Jednak czy jest to możliwe w lesie? Zwłaszcza w głębi, gdzie nie ma żadnych ścieżek, nie licząc tych wydeptanych przez zwierzęta? W serii było opisanych kilka scen, w których Will i Halt skradają się w gąszczu drzew. Jest wielka szansa, że gałęzie leżące na ziemi po prostu omijali lub przesuwali. Jednak... Co z suchymi liśćmi? Co z trawą? Przecież jeżeli człowiek stanie na coś takiego, narobi hałasu. No chyba, że po latach treningów i praktyki stopy zwiadowców nabierają jakiś niezwykłych właściwości...

Kal006

Powiem tak, na szkoleniach wojskowych uczyliśmy się podkradać na wysuszonych liściach i trzeba było przyznać, że jeśli ktoś się starał a nie na odwal to szedł naprawdę cicho tak że z 10metrow nikt go nie słyszał. Dostaliśmy też radę by nakładać na twarde buty miękkie skarpetki (a jak wiemy zwiadowcy zamiast podeszwy mieli cienki materiał przez co czuli każdy kamyk), po takich doświadczeniach jestem przekonana że się da chodzić tak by nikt nie usłyszał ale praktycznie niemożliwe by czołgali się bezszelestnie po ziemi.

LadyPauline26

Wydaje mi się, że w tym momencie rolę gra trochę zawieszenie niewiary, którego po prostu nie można uniknąć w tego typu książce fantasy. Mam wrażenie, że wiele umiejętności zwiadowców jest mocno przerysowaną fantazją i nawet jeśli w naszym świecie ktoś mógłby zbliżyć się do ich poziomu, to nigdy nie osiągnąłby takiego mistrzostwa. Jakoś nie wierzę, żeby dało się strzelać z łuku jak z karabinu, nawet trenując przez dekady. Jakkolwiek szybki by ktoś nie był, trudno sięgnąć po strzałę i nałożyć ją na cięciwę (przy okazji nie zaplątując się w płaszcz) w takim tempie, żeby obserwator tego nawet nie zanotował. Chyba zwykłe prawa natury by na to nie pozwoliły. Podobnie jak z płaszczami, bo faktycznie wzór moro może mylić wzrok i pomagać w kamuflażu, ale w książce nadano mu praktycznie magiczne właściwości, gdzie wystarczyła odrobina cienia na dowolnym terenie i zwiadowca praktycznie wyparowywał. Bardziej jak peleryny elfów w LOTR, a nie zwykłe wykorzystanie słabości ludzkiego wzroku i iluzji.

Także kończąc ten przydługawy wstęp - wydaje mi się, ze zdolności skradania nawet na trudnym i "potencjalnie hałaśliwym" terenie są wpisane we wspomniane zawieszenie niewiary. Mamy fikcyjny świat, autor mówi, że bohaterowie to potrafią, więc my kiwamy głowami i mówimy "ok, potrafią". I oczywiście można to argumentować w bardziej realistyczny i przyziemny sposób (jak w komentarzu powyżej, który świetnie podsumował cały temat, więc nie chcę go powtarzać), ale z drugiej strony nikt nie oczekuje po zdolnościach Halta czy Willa mocnego zaczepiania w prawdziwym świecie. Także jako osoba, która lubi (i chyba umie) chodzić prawie niedosłyszalnie, mogę powiedzieć, że są pewne nawyki możliwe do wyrobienia oraz kilka trików, które mogą nam pomóc iść cichutko nawet po suchych liściach... ALE zwiadowcy mogą poruszać się bezgłośnie po leśnym poszyciu nie dlatego, że to realnie wykonalne, ale dlatego że autor tak nam powiedział, a to jego świat, więc tak jest Very Happy

.

leo12n

mnie też tak się wydaję że nie można strzelać tak szybko z łuku ale chodzić bezgłośnie się da przynajmniej ja tak przypuszczam nie wiem jak wy.

Nimrodel

O, co do tej fantazji, to bym polemizowała! Jeśli chodzi o bardzo szybkie strzelanie z łuku, to owszem, da się - polecam obejrzeć choćby TEN KRÓTKI FILMIK. Gość wyrabia tam wprawdzie niesamowite cuda i to, co robi jest na pewno w dużej mierze zależne od refleksu, talentu i stosowania historycznych technik łuczniczych, w każdym razie - da się. Wink

A jeśli chodzi o bezszelestne poruszanie się w lesie, to myślę, że to też kwestia treningu i odpowiedniego obuwia. No i podłoża - wiadomo, że w lasach iglastych nie trzeba się za bardzo trudzić, bo gruba warstwa igieł mocno tłumi odgłos kroków. Z liśćmi gorzej, ale też pewnie się da. Wink

LadyPauline26

Obejrzałam ten filmik i faktycznie, widać, że można się nauczyć ekstremalnie szybkiego strzelania, ale muszę zauważyć, że gość jest przy tym dość hałaśliwy (nawet pomijając pogłos w salach gimnastycznych). Poza tym sam prowadzący zauważył, że to nie do końca tak, że ktoś wyciągał strzałę za strzałą z kołczanu, a głównie to wydawało mi się niewiarygodne - szczególnie jeśli ma się na sobie obszerny płaszcz, który musi do pewnego stopnia krępować ruchy.
To zresztą dodaje mi wątpliwości, bo strzały w takim kołczanie musiałyby potwornie grzechotać, a jeśli coś je rozdzielało (jakiś mech albo tkanina ubita na dnie), to jednocześnie bardzo spowalniałoby wyciąganie nowych pocisków. Brzmi to jak czepianie się szczegółów, ale głównie to miałam na myśli, mówiąc o zawieszeniu niewiary. Większość tego typu wątków, zaczyna się po prostu trochę sypać, kiedy próbuje się je przełożyć na prawdziwe życie i szukać w nich logiki.

Żeby nie było. Za filmik bardzo dziękuję, bo był naprawdę ciekawy (planowałam tylko zerknąć, ale obejrzałam całość Very Happy

), a umiejętności tego gościa imponujące... delikatnie mówiąc. Jednak nadal wydaje mi się, że takiego tempa strzelania zwyczajnie nie da się połączyć z dyskrecją. Ruchy tego typa są tak dynamiczne, że zwyczajnie nie dałby rady strzelać niezauważony tylko dlatego, że założyłby na siebie płaszcz w plamy.
O ile w ogóle byłby w stanie strzelać równie dobrze, mając na sobie tyle tkaniny.

(Ale tak nawiasem... zaskoczyła mnie ta część o układaniu strzały po prawe stronie łuku... Mnie się to wydawało oczywiste Very Happy

Chociaż pewnie dlatego, że na moim łuku się inaczej po prostu nie da, więc nawet mi nie przyszło do głowy, żeby z tym eksperymentować.)

Nimrodel

No, może masz rację co do tej jego hałaśliwości, ale myślę, że dałoby się tę szybkość trochę wyciszyć, gdyby się poćwiczyło. Wink

Co do szybkiego strzelania w płaszczu zwiadowczym - tam w tym filmiku był też fragment, w którym chyba ten sam gość popyla po lesie w jakimś płaszczu właśnie i też dosyć szybko strzelał. Very Happy

A jeśli chodzi o zmianę ułożenia strzały na łęczysku - wydaje mi się, że to jest odruchowe, że się ją nakłada z prawej strony, a nie z lewej; tak przynajmniej robiłam (z tego, co pamiętam), kiedy jako małe dziecko strzelałam z łuku skleconego z gałęzi i sznurka. Dopiero potem się dowiedziałam od profesjonalistów (a właściwie patrząc na sam łuk, który miał taki, a nie inny układ łęczyska), że prawidłowo strzałę trzeba nakładać z lewej strony, bo jest stabilniejsza i nie odpada od łęczyska, no i dzięki temu lepiej celować w taki tradycyjny sposób. Ale jeśli chodzi o szybkość, to prawa strona rzeczywiście wygrywa - skuteczność to już chyba kwestia treningu.

(Dobra, tyle ode mnie w temacie łucznictwa, bo trochę się offtop zaczyna robić. Razz

)

Lisica

Hmm... Da się. Ja osobiście stwierdzam że się da, i uwaga! Nie bez podstawie.
1 W książce jest napisane że (chyba Maddie) jak chodziła w gęstym lesie, to wsuwała stopy pod gałązki na ziemi.

Ja nawet próbowałam (i mi wyszło) co prawda na drodze, ale na niej też były gałązki, igły, Szyszki, chociaż nie, szyszek nie było

.

Poza tym nasze buty z grubą podeszwą są "głośne" a takie zwiadowcze z miękką podeszwą ułatwiają zadanie. Możesz w nich wyczuć gałązki i zamiast na nie nastąpnąć to wsunąć stopę pod nie i przejść, lub je ominąć.

Ja też się zastanawiałam "jak to możliwe?" .
I że trzeba by było chodzić bardzo ostrożnie i wolno! Ale to że trzeba chodzić ostrożnie i wolno nie znaczy że się nie da Very Happy

.

Skoro już napisałam (i uzasadniłam, (chyba)) że się da bezszelestnie chodzić, to teraz co zrobić żeby umieć tak chodzić 🤔

No trzeba ćwiczyć, ćwiczyć i jeszcze raz ćwiczyć Very Happy

.
Próbować w domu chodzić bezszelestnie, ćwiczyć przenoszenie ciężaru ciała (np. Z palców na pięty i na odwrót). Później można (w domu) sobie utrudniać, np. wysypiać coś na podłogę i próbować (chodzić bezszelestnie) itp. Very Happy

wiecie jak to mówił Halt trzeba ćwiczyć!!

.

Mam nadzieję że mnie zrozumiecie Very Happy

Pozdrawiam Lisica