Dręczyciele Horace w szkole rycerskiej.

maciek

Coś na ich temat.
i pytanie czy Halt należycie ukarał ich ukarał?

Tomcio · Wysłany: Czw 16:36, 01 Mar 2012 Temat postu:

Czy Halt należycie ukarał ich ukarał?
Nie wiem, ukarał ich ukarał, tak jak ukarać ich ukarać według niego było słusznie. No i tyle. Co miał im jeszcze zrobić?
Potem zostali jeszcze wygnani, więc nie wiem czy zostali ukarani należycie. Wink

olo1928 · Wysłany: Czw 17:05, 01 Mar 2012 Temat postu:

Moim zdaniem było to odpowiednie, ponieważ najpierw Horace ich poobijał drewnianym mieczem,a król Duncan wygnał ich z Araluenu...

North · Wysłany: Czw 17:07, 01 Mar 2012 Temat postu:

Odpowiednio , ponieważ dostali swoją kare ale nie odrazu aby ich pozbawić życia czy z nich zrobić niewolników.. bo mogą się przecież zmienić Kwadratowy

ardilla · Wysłany: Pią 17:47, 02 Mar 2012 Temat postu:

według mnie mógł ich ukarać bardziej, bo Horace musiał znieść naprawdę dużo

Tomcio · Wysłany: Pią 17:53, 02 Mar 2012 Temat postu:

Czyli jakie rozwiązanie według ciebie byłoby odpowiednie?

pawel2952 · Wysłany: Pią 18:43, 02 Mar 2012 Temat postu:

Kara była zdecydowanie zbyt surowa. Huhu jako jedyny to zaznaczyłem jak narazie:D

Pomijam fakt, że ta kara i tak była naciągnieciem ze strony autora.... Kto widział żeby w średniowieczu ktoś szlachcica (tylko szlachta może zostać rycerzem) ukarał za coś takiego? W rzeczywistości (ponieważ Horace był praktycznie chłopem - bez rodowodu) mogli go zabić pod warunkiem zapłacenia królowi należności za pachołka.

Dawno czytałem już 1 cześć, to jak pamiętam się nad nim znęcali fizycznie. To teraz pytanie, w gimnazjach jest dzisiaj inaczej? Taka kara nikogo nie spotyka. Ale to nie to jest sednem mojego wywodu. Kara musi być adekwatna do czynu. Pobili Horace'a za co zostali wygnani. To teraz jaka kara groziła by za kradzież, włamanie? To są czyny gorsze. Śmierć?
I porównując - Za zdradę kraju jest śmierć lub wygnanie. Za pobicie rekruta do szkoły rycerskiej - też wygnanie. Czy się reasumuje? Za swój występek powinni zostać wychłostani na oczach ludu pomijając ich rodowód szlachecki. Wraz z ich wygnaniem Araluen stracił wsparcie 3 rodów szlacheckich - Bo raczej rodzice nie byli by z tego zadowoleni i nie pozostali w kraju - a to się równa utrata kasy dla króla.

Taka kwestia należy już do porządku prawnego. My jako zwykli śmiertelnicy mozemy określić taką karę tylko na podstawie naszej etyki i moralnosci jednak taka ocena nie będzie sprawiedliwa. Złodzieja który by nas okradł z miejsca byśmy powiesili na najbliższym drzewie.
Ale jak widać po naszym kodeksie prawnicy też sobie nie radzą ze stabilizacją kar. Za udzielanie komuś marihuany (do 10 lat więzienia) dostaje się prawie tyle co za zabójstwo (od 8 lat do 25)

Richard Rahl · Wysłany: Pią 22:13, 02 Mar 2012 Temat postu:

@up
Nie było tam napisane że byli szlachcicami. Mogli nimi nie być tak jak Horace. Nie wiem jak u ciebie ale u mnie w gimnazjum nie ma takiej patologii, jaką zgotowali Horace'owi "koledzy". Kradzież , włamanie gorsze od miesięcy powolnej tortury i prawie zabójstwa? Ciekawe masz poglądy. Za zdradę kraju była kara śmierci albo wygnanie z kraju a oni zostali wygnani z lenna Redmont a nie z całego Araluenu. A ich rodzice może i nie byli zadowoleni, ale dumni z synów na pewno nie byli, to hańba dla szlachty, jeżeli z niej się wywodzili.

Tomcio · Wysłany: Pią 22:18, 02 Mar 2012 Temat postu:

Kolego, że byli szlachcicami jest prawie pewne. Myślisz, że byle wieśniak mógł zostać rycerzem?
Po drugie, to nie wiem czy wiesz, ale Paweł już chyba nie jest w gimnazjum (mam rację? Kwadratowy

). Jeśli u ciebie w gimnazjum nie ma przemocy, to chodzisz chyba do jakiejś prywatnej szkoły. Może nie ma aż takich pobić, ale są. Uwierz mi. Odczułem to na własnej skórze...
No i Paweł ma rację. Ze względów politycznych nie zostaliby wygnani.

Dejanira · Wysłany: Pią 22:46, 02 Mar 2012 Temat postu:

Wg mnie była to zbyt lekka kara. Nie wiem co mógł jeszcze zrobić ale była zbyt łagodna
Wink

)

Halt O'Carrick · Wysłany: Sob 0:15, 03 Mar 2012 Temat postu:

Na pewno byli szlachcicami, bo ich rodzice byli wpływowi, a chłopi raczej nie byli, przynajmniej nie słyszałam o takich Very Happy

maciek · Wysłany: Sob 16:02, 03 Mar 2012 Temat postu:

Mam dosyć wprowadzania prawa i historii naszego świata do świata książki który jest przecież fantastyczny! Autor nie koniecznie jest historykiem i prawnikiem w jednym więc pawel2952 nie gadaj głupot bo to tylko książka przeznaczona do czytania dla rozrywki i wprowadzenie do niego realnego świata zepsułoby ją.
Kto jest ze mną pochwalcie komentarz.

Tomcio · Wysłany: Sob 16:08, 03 Mar 2012 Temat postu:

Wątpię, żeby ktokolwiek pochwalił twój komentarz. Chyba, że ktoś w twoim wieku.
Tak, jest to książka fantastyczna, ale bez przesady. To, że jest to fantasy, znaczy, że autor mógł wprowadzić tam prezydenta i demokrację? Mógł, ale to byłoby po prostu głupie.
Autor musi wprowadzić do książki choć część tego, jak żyto i funkcjonowano w tamtych czasach.

I nie gadaj mi tu, że Pawello gada głupoty, bo to mądry człowiek jest i przykład powinieneś z niego brać.

Carmen · Wysłany: Nie 0:10, 04 Mar 2012 Temat postu:

Odpowiednio, no bo jak ja sobie wyobrażam, że musiałabym przechodzić to co Horace to mnie wszystko boli na samą myśl. Halt słusznie postąpił pozwalając Horace'owi odpłacić się dręczycielom za to co mu zrobili. A może dlatego ich wygnano bo w Szkole Rycerskiej były takie zasady? Bo przecież rycerz ma być godny swojego stanu, a oni dręcząc Horace'a chyba jakoś nie wykazali się zbyt dużą godnością.

Tomcio · Wysłany: Nie 9:38, 04 Mar 2012 Temat postu:

No dobrze Carmen. W takim razie, powinni ich tylko wyrzucić ze Szkoły Rycerskiej. Wtedy nie zostaliby rycerzami, a kara byłaby (moim zdaniem) adekwatna do czynu.
Bo masz rację, że rycerz, powinien zachowywać się godnie. Tu się z tobą w stu procentach zgodzę. Ale, żeby od razu wygnać takiego czeladnika, bądź czeladników.
Moim zdaniem powinni ich tylko wyrzucić ze Szkoły Rycerskiej i tyle. Kwadratowy

Karel · Wysłany: Nie 17:42, 04 Mar 2012 Temat postu:

Według mnie kara była łagodna. Oni długo prześladowali Horacey'a a dostali karę za ostatnią godzinę oraz za obrazę Halta i Willa.

Tomcio · Wysłany: Nie 17:59, 04 Mar 2012 Temat postu:

Skoro tak uważasz, to przeczytaj jeszcze raz post Pawła i mój. W szczególności Pawła. :>
Będziesz wtedy wiedział, dlaczego jest to zbyt surowa kara.

agulec · Wysłany: Nie 19:09, 04 Mar 2012 Temat postu:

Odpowiednia kara...
W szczególności gadzam się z Karmen!

TheChester · Wysłany: Nie 21:45, 04 Mar 2012 Temat postu:

Kara podana przez Halt'a oraz Horace'a i Rodney'a była odpowiednia więc nie miałbym już więcej do powiedzenia na ten temat. Ale przeczytałem pewien post więc muszę się wtrącić do dyskusji i napisać koniecznie swoje zdanie.

@pawel2952 Według ciebie kara była za wysoka? To może się zastanów jakie są ideały rycerza. Rycerz tak nie postępuję jak tamta trójka, którzy gnębili i poniżali w każdy możliwy sposób młodszego kompana. Tamten, który znał ideały rycerskiego życia musiał ulegać. W dodatku kiedy doszło do starcia pomiędzy tamtą trójką i Willem pokazali, że nic nie wartymi gnoj****. Dlatego decyzja Halta była całkowicie uzasadniona. Horace miał prawo odpłacić się swoim dręczycielom. W dodatku zostali wygnani za swoje złe występki. Nie tylko za gnębienie Horace'a oraz również za atak (a raczej nieudaną próbę) na Królewskiego Zwiadowcę oraz jego czeladnika. Więc Rodney miał prawo wygnać ich z lenna. Więc nie gadaj nam tutaj, że kara jest za wysoka. W dodatku za niska, ponieważ Horace mógł znacznie gorzej ich poharatać.

Tomcio · Wysłany: Nie 22:06, 04 Mar 2012 Temat postu:

Tylko wiesz, w tamtych czasach trochę inaczej podchodzono do wymierzania kar. Wtedy ktoś bogaty, wpływowy był nietykalny. Tacy szlachcice. Oczywiście, jeśli czyny ich były drobnymi przestępstwami tak jak właśnie dręczenie czeladnika. Chociaż... jak sie tak zastanowić, to teraz też tak jest. Jesteś bogaty, wpływowy, to mało kto cię ruszy.
Druga sprawa, Rodney nie mógł ich wygnać. Jeżeli już, to baron Arald.
Przeczytaj jeszcze raz (ze zrozumieniem!) post Pawła...

TheChester · Wysłany: Nie 22:15, 04 Mar 2012 Temat postu:

W sumie też prawda. Ale jednak Horace był jakbym "ulubieńcem" osoby wpływowej więc jakby można to powiedzieć był na równi z tamtymi "trzej urodzonymi".

Ups. Sorki, nie zauważyłem. Przepraszam za mój błąd. Całkowicie zapomniałem, że jednak Arald był baronem, więc On ma całkowitą władzę w lennie

Mihex · Wysłany: Nie 22:23, 04 Mar 2012 Temat postu:

TheChester nie chciałem się wtrącać do dyskusji, ale po twoim poście postanowiłem to zrobić.
Wartości rycerskie mówisz? One istniały głównie na papierze, albo były wtedy inaczej pojmowane, bo wielu rycerzy było gorszych od przeciętnego bandyty. Oni po prostu wierzyli w to głęboko, że są lepsi od tych niżej urodzonych, a Horace do takich należał. Nie wspomnę o innowiercach, bo to co z nimi robił kwiat rycerstwa europejskiego, trudno nazwać szerzeniem wartości chrześcijańskich, no dobra ale to nasz świat. Często rycerze wyzyskiwali zwykłych chłopów, często swoich lenników i według dzisiejszych standardów byli by uznani za bestie, wtedy nie koniecznie. W świecie zwiadowców trudno to stwierdzić, bo jest to świat stylizowany na średniowiecze, ale często pojawiają się w tekście standardy charakterystyczne tylko dla naszych czasów (wysokie pozycje w państwie sprawowane przez kobiety). To jest temat o opinii, więc czemu za wszelką cenę chcesz narzucić Pawłowi swój tok myślenia, bo on tylko wyraził swoją opinie, tak samo jak ty, tyle że tobie nikt nie zakazuje tak mówić.

TheChester · Wysłany: Nie 22:38, 04 Mar 2012 Temat postu:

@Mihex
Masz całkowitą rację, że rycerze wierzą, że są lepsi od niżej urodzonych. Ale w "Zwiadowcach" tego w ogóle nie zauważyłem (nie liczę nielicznych wyjątków). Tam istnieją w ogóle inne ideały. Takie jak np. myślą Horace, Rodney czy Arald. Po prostu wyraziłem swoje zdanie na to co powiedział pawel i nie widzę w tym co napisałem coś złego. Napisałeś, że chce wpoić mu swój tok myślenia. Mogę cię zapewnić, że nie miałem w ogóle takiego zamiaru. Oczywiście przesadziłem, z ostatnim zdaniem w tamtym poście, ale to już inna historia.

Nahya · Wysłany: Pon 18:57, 05 Mar 2012 Temat postu:

W zwiadowcach wcale nie jest inaczej - to że akurat nasi bohaterowie wierzą w ideały i im hołdują nie znaczy że tak postępują inni w książce. przykładem są praktycznie wszyscy z którymi się spotkali ; )

Moim zdaniem kara była dziwna. Bo faktycznie nie sądzę żeby w średniowieczu zostali ukarani w taki sposób. Wyrzuceni ze szkoły rycerskiej? Może, choć w to tez wątpię. Pewnie by dostali coś typu sprzątania placu po ćwiczeniach przez miesiąc

maix0 · Wysłany: Wto 14:05, 06 Mar 2012 Temat postu:

Według mnie powinni zostać karmą kalkara.