Zdrajcy

mudancicha

Aberald, szczerze mówiąc na jedno wychodzi. I w tym, i w tym przypadku straci głowę... Chyba... ... Ale nie ważne. Zgadzam się z Wami.

Karen

Moim zdaniem (być może ktoś ma takie samo, nie czytałam wcześniejszych postów...), zwiadowcy byli szczególnie szkoleni i wychowywani od początku. Zwracano uwagę na te cechy charakteru, które przydały się później w ich "zawodzie", natomiast bezlitośnie tępiono te niepotrzebne i szkodliwe. Pamiętacie, co Halt powiedział Willowi w "Ruinach Gorlanu" o kradzieży?
" - O nie, Willu. Gdybyś wtedy zełgał, nigdy nie stałbyś się moim uczniem."
Typowy przykład selekcji, jaką, świadomie lub nieświadomie prowadzili.
A jeżeli chodzi o późniejsze, dorosłe życie, na pewno byli oddani ojczyźnie i jej sprawom, niektórzy może bali się kar za zdradę? Przy swojej inteligencji doskonale wiedzieli, co im grozi i że ciężko byłoby zwiać królewskiemu zwiadowcy, ot tak zniknąć. Przecież zawsze zostawało 49 innych, gotowych na jeden rozkaz przetrząsnąć cały kraj, żeby go znaleźć.

mudancicha

Kurczę no, masz rację.

Savier

Zgadzam się z Karen, też gdzieś o tym wspominałem na forum.

Nahya

Dokładnie - ja też pisałam że nie wierzę w zdradę żadnego z nich.

Raqasha

Tak, według mnie w Korpusie Zwiadowców nie było żadnego zdrajcy. Karen podzielam twoje zdanie. Wink

Abelard

Ach, no faktycznie, nawet jakby jakiś zwiadowca przeszedł na ciemną stronę mocy, to by się bał...

Karen

Nie chodzi o to, że by się bał - po prostu wiedziałby, że najprawdopodobniej zginie. A tego raczej nikt nie chce, no chyba, że mamy w Korpusie samobójców..?

Nahya

Samobójców może nie - ale ludzi gotowych oddać życie za sprawę w którą wierzą owszem..

alyss_55

Podejżewam, że taki zwiadowca nie zdążył by dużo nabroić bo miałby na karku 49 innych.

Karen

Właśnie to powiedziałam, tfu, napisałam. A o jakiej sprawie myślisz, Nahya? Zdrady czy obrony królestwa?

singri

Nie chcę przetrząsac jeszcze raz całego wątku i cytować, więc przytoczę fragmenty Waszych wypowiedzi tak jak je zapamiętałam:

Zwiadowca zdradziłby za złoto - nawet najmłodszy możliwy zwiadowca, czyli Will w 5 części, chciał płacić z własnej kieszeni Edwinie Temple za prowadzenie domu. Bo "miał własne pobory z korpusu zwiadowców". Jaki normalny dwudziestolatek by tak zrobił? A zwiadowcy nie są normalnymi ludźmi. Cenią sobie niezależność, uznają tylko władzę króla i Crowley'a. Raczej nie chciałabym być w skórze człowieka, który próbowałby kupić zwiadowcę. Taki Halt, Gilan czy Will pewnie by go delikatnie pogłaskali saksą po łebku i odprowadzili do Duncana. Ewentualnie od razu zastosowaliby rozwiązanie ostateczne.

A jakby któryś się zeźlił - myślę, że właśnie dlatego WSZYSCY zwiadowcy cieszyli się powszechnym szacunkiem i poważaniem. Bo każdemu po głowie chodziła myśl, że jakby się taki zeźlił...

Castagiro

Ale żeście się przyczepili tego złota mimo, iż wspomniałem też o np przywilejach, które można by im nadać.

Jeszcze raz powtarzam. Książka ma pokazywać zwiadowców jako ludzi idealnych, nieskazitelnie dobrych i oddanych. Każdy racjonalnie myślący człowiek wie, że niema takich ludzi na świecie. Każdy w końcu kiedyś ulegnie, chyba, że go wcześniej zabiją. Na każdego człowieka jest sposób by go złamać, zniszczyć psychicznie. Taki zwiadowca mógłby się dostać do niewoli innego kraju ( błagam nie mówicie, że zwiadowcy są tak zaj...ci, że nie dadzą się złapać w zasadzkę, nawet najlepsi popełniają błędy). Tam natomiast może być torturowany na różne sposoby, nie tylko cielesne. Itaki biedak pęka, mówi wszystko czego tylko wróg zażąda. Korpus zwiadowców jest jedna wielka niewiadomą, nie znamy zwiadowców tak na prawdę, znamy tylko 4 ze wszystkich a to jest nic, bo przez pryzmat 4 nie można oceniać setek prawda? Nie znamy ich czynów, nie znamy ich przeszłości, nie wiemy praktycznie nic, prócz zasług Halta w bitwie z Morgarathem. Jeśli się pojawił jakikolwiek zdrajca, mógł być zlikwidowany w trybie przyspieszonym a historia jego utajniona i np opisana jako "zginął podczas wędrówki po górach, spadł z urwiska". Dopóki nie poznamy historii zwiadowców, nigdy nie będziemy wiedzieć czy był zdrajca. Wg mnie był, bo zdrajcy zdarzają się wszędzie, na jakąkolwiek armie by nie spojrzeć, na jakąkolwiek formacje, zdrajcy byli, są i będą.

P.S.
Chyba trochę chaotycznie mi to wyszło ale mam nadzieje, że ogólny sens jest jasny:P

mudancicha

Castagiro

Z tym, że jako idealni są przedstawieni tylko czterej. Reszta jest nieznana;) A, jak powiedziałem, nie można oceniać setek ludzi przez pryzmat czterech Smile

mudancicha

Jak dla mnie to nadal pozostaje kwestia tego, że dla autora wszyscy zwiadowcy byli idealni... Wink

Castagiro

I bardzo naiwna ta opcja jest;) No ale co zrobić...w końcu powieść dla jego dzieciaka Smile

mudancicha

:< Ja do młodzieży należę... Wink

A z Ciebie to dziecko nie jest skoro się bawisz w czytanie książek dla dzieci?

Opcja nie jest naiwna. Każda książka jest idealna. We wszystkich bohaterowie żyją długo szczęśliwie, nawet jeżeli wcześniej przydarzały im się nieszczęścia. Jedyne największe nieszczęście jakie znam to HP. Żeby mu zabić tyle bliskich mu osób... Ech... Kwasny

Abelard

Popieram mudancichę .Zajrzyj na początek, wiesz co znajdziesz? Książka przeznaczona dla czytelników w wieku 11+. I to nie naiwna opcja, skoro to ludzi idealni, to idealni. Nie część, tylko wszyscy.

Castagiro

Tylko, w którym momencie są opisani inni zwiadowcy oraz przeszłość korpusu? Dopóki czegoś takiego nie będzie to nie ma co ich wychwalać pod niebiosa i idealizować.

mudancicha

Wiesz, nawet nie wiem czemu się z Tobą kłócę. Moje zdanie waha się, a ty masz rację. W książce nie było opisanej takiej sytuacji, więc nic się nie dowiemy dopóki takowa się nie pojawi. Ale to nie zmienia faktu, że książki są idealne.

Castagiro

Nie zawsze, jest dużo książek,które idealizują postaci ale są też książki, które pokazują jak wyglądają zachowania ludzkie na prawdę. Jednak to inny temat, nie będę robić off-top'u" Smile

mudancicha

Dobra. Ostatni off-top. Książki, o których mówisz mówią o prawdziwym życiu, a nie o fantastyce.

Castagiro

A wiesz co to fantastyka? Fantastyka to dział literatury, który wyróżniają pewne cechy ale nie jest to tylko kreowanie postaci jako idealnych. Takie idealizowanie bohaterow i rozgraniczanie an dobrych i złych to tzw heroic fantasy. Robisz błąd mówiąc, że skoro fantasy to musi byc inaczej. Fantastyka to czesto nasz świat przedstawiony w innym świetle,w innej rzeczywistości,te same problemy itp. Zwiadowców bym zaliczył do heroic fantasy tylko, że jako lekkie ze tak powiem:)

mudancicha

Hmmm... Dobra, pojęcia "fantastyka" jeszcze do końca nie poznałam, ale chyba wiesz o co mi chodziło gdy mówiłam "Książki, o których mówisz mówią o prawdziwym życiu", nie? ( dużo tego "mówić" Wink

)