Zwiadowcy: księga 12 (dyskusja przedpremierowa)

ranger394

Hej nie wiem czy ktoś jest zainteresowany, ale jeśli tak, to mam parę nowych faktów odnośnie 12 księgi, o ile nie było tego już gdzieś w innych postach na forum, jeśli tak to przepraszam, ale ja nie widziałam nigdzie o tym wzmianki. Nie pisałam na forum do tej pory, ale że dużo informacji się stąd dowiadywałam, to postanowiłam się podzielić swoimi:) Przeczytałam prawie 4 pierwsze rodziały książki po angielsku, tyle jest dostępnych na kindle narazie. Jeśli ktoś nie chce spoilera nie czytać dalej...

Następne rozdziały dotyczą głównie Maddie. 15-letnia, szukająca przygód dziewczyna biega sama po lesie i poluje. Nosi procę i hmm...saksę. Wymyka się bez wiedzy rodziców, aż zostaje przyłapana przez Cassandrę i Horacego. Kłótnia, zbuntowana nastolatka i szlaban od rodziców.
Cassandra i Horrace rządzą teraz królestwem, Duncan żyje, ale jest już niedołężny. Cassandra musiała przejąć całą odpowiedzialność rządzenia na siebie jakieś 3 lata wcześniej.
4 rozdział...zaczynamy od kolejnych rewelacji. Halt żyje, to już wiedzieliśmy. Pauline, tu pewnie zmartwię niektórych, też żyje. Co więcej są oboje w świetnej formie, jadą konno z Redmont to Zamku Araluen. Halt jest siwy i stary i już ma złoty liść dębu, ale nadal nosi swój łuk i potrafi się doskonale obronić, więc nie potrzebują eskorty. Jadą na wezwanie komendanta korpusu...Gilana. Nieformalna wizyta. I tu kolejna rewelacja. Alyss nie jest jedyną osoba, którą uśmiercił Flanagan. Crowley nie żyje...zmarł we śnie jakieś 3 lata wcześniej. Halt miał go zastąpić, ale nie chciał i poprosił Gilana, aby ten został komendantem. Tyle.

Na tym koniec, książka będzie dostepna od 1 października i po przeczytaniu tych kilku rozdziałów...jakoś mi się nie spieszy. Nie wiem, dla mnie po 11 książkach Flanagan mógł zostawić serię niedokończoną. Wolałabym już, żeby napisał jakieś Lost Stories 2, z wybranymi przygodami Willa i innych postaci. Zbyt dużo się zmienia w 12 księdze, od razu po paru pierwszych rodziałach mam uczucie smutku i nostalgii jak to czytam. Przede wszystkim Halt, siwy i stary i wiadomo, że jego rola będzie mała. Przynajmniej jeszcze żyje. Ale dla mnie Zwiadowcy bez tej postaci to tylko 1/4 z tego, co z Haltem grającym jedną z głównych ról. Oprócz tego wszystko wydaje się naciągane. Alyss umiera bohaterską śmiercią (musiała, przecież to wspaniała Alyss), po to, aby autor miał uzasadnienie dla przemiany Willa w mrocznego, szukającego zemsty człowieka. Poza tym, o czym już było mówione, księżniczka, następczyni tronu, ma być zwiadowcą. Jasne. Na pewno. Tak realne jak śnieg w lipcu. A kto w takim razie obejmie tron po Horacym i Cassandrze?...Pewnie autor znajdzie rozwiązanie...urodzi im się drugie dziecko, które będzie na pewno chciało zostać władcą, wtedy Maddie będzie sobie mogła być zwiadowcą. Pozatym Maddie wkurza mnie niemiłosiernie już po paru stronach...I jeszcze jedna rzecz...Crowley...umarł we śnie bo Flanagan chciał po prostu wyłączyć tą postać z akcji na zawsze i podkreślić, że wszystko przemija, jakbyśmy nie wiedzieli...czy Crowley nie mógł być po prostu stary i na emeryturze...Duncan żyje, Pauline żyje i jest w świetnej formie, Halt żyje i też jest nadal w świetnej formie, ba będąc starcem potrafi nadal naciągąć swój łuk, a Crowley tak sobie po prostu umiera ze starości...może nie było go dużo w książkach, ale to oprócz Halta, Willa i Gilana moja ulubiona postać. Uwielbiam jego poczucie humoru przede wszystkim i dialogi z Haltem. Wolę Crowleya od Horacego, Alyss, Cassandry i Pauline razem wziętych. A tu autor tak sobie go zabija, mógł chociaż zginąć w jakiejś akcji, a nie tak...
Dla mnie Zwiadowcy będą zawsze się kończyć na 11 księdze, ta 12 księgą już nie jest fajna, zbyt smutna i tyle, nie lubię czytać, jak moje ulubione postacie po prostu się starzeją lub umierają po tylu książkach w serii (w życiu i tak jest wystarczajo takich chwil) i są zastępowana rozwydrzoną nastolatką, biegającą po lesie i zabijającą zwierzęta dla samego ćwiczenia (oddała to, co upolowała żołnierzom, ale mimo wszystko, jedzenia wcale nie potrzebowali). Nie przypominam sobie, żeby młody Will biegał i strzelał do zwierząt dla sportu, chyba że nie było jedzenia, mi samej taka myśl by nie przyszłaby do głowy, a tu 15-latka ma z tego radochę. Przeczytam 12 księgę może tylko z ciekawości, ale jak mówiłam, nie akceptuję tej historii ani przede wszystkim Maddie. Zwiadowcy dla mnie to 11 książek i tyle, 12 jest tylko pisaniem na siłę i dla kasy, jak lubię Flanagana, to za to ma dużego minusa u mnie.
Wogóle w niedawnym wywiadzie J. Flanagan stwierdził, że oprócz pisania kolejnych części Drużyny ma zamiar napisać nie jedną a dwie książki o młodym Halcie i Crowley'u. Mówił to już kiedyś, ale teraz to potwierdził. Ciekawe, ile będziemy czekać... Moim zdaniem, mógł je napisać zamiast 12 księgi...Crowley i Halt i ich dialogi zamiast Maddie...nie ma porównania. Nie mam nic do kobiety zwiadowcy, nawet fajny pomysł, ale po dwóch rozdziałach z Maddie już miałam dość, co dopiero cała książka...

Brązowe Oczy

Błagam, podaj mi link do tych 4 rozdziałów.

LadyPauline26

Fajnie, że ktoś nowy wstawia coś nowego, a nie tylko oklepane fakty, tak jak większość osób. I jeszcze dość ciekawie o tym piszesz Very Happy

(powiedziała LadyP. w ramach programu "Przyjazny Nowym", którego celem jest zatrzymywanie ludzi na tym forum

).

Mam tylko jedno zastrzeżenie.
Twój post zawiera spojlery (i śladowe ilości orzechów arachidowych

). Trzeba o tym wspomnieć na samym początku wpisu i zaznaczyć tę informację kolorem pomarańczowym. Taki regulamin. I to już nie moje marudzenie, tylko też z szacunku do cierpliwych ludzi, którzy mogą się nieświadomie dowiedzieć czegoś co woleliby przeczytać samodzielnie.
Ale to tylko tak na przyszłość.
Poza tym, to niezły pomysł coś takiego tutaj napisać. Wreszcie jakaś konstruktywna wypowiedź, a nie tylko: "ach! już nie mogę się doczekać!" -.-

Brązowe Oczy

Podpisuję się pod powyższym obiema rękami. Lady P. jak zwykle pisze to, co myślę, ale nie chce mi się wstukać w klawiaturę. Wink

ranger394

Ok dzięki będę pamietać w przyszłości...co do linka nie mogę wstawić bo regulamin forum mi zabrania narazie bo jestem nowa...ale to strona amazon i tam trzeba poszukać w wyszukiwarce royal ranger...potem oprócz zamówienia jest opcja free kindle preview czy jakoś tak...i prawie 4 rozdziały są dostepne do czytania za darmo...sama się zdziwiłam.

Brązowe Oczy

Uff, już myślałam, że nie znajdę, ale jednak. Tu zapodaję (dla potomnych i nie tylko):

[link widoczny dla zalogowanych]

Najlepszy fragment: "Even though Halt was now retired, and his hair had turned from pepper-and-salt gray to silver, he was still the most famous Ranger in the Kingdom (...)"

Nareszcie Janek napisał jasno, kto jest najlepszy, żeby nikt nie miał wątpliwości. Very Happy

ranger394

kokosmx

Po pierwsze: Witaj na forum Smile

Bo tak jakoś nie było okazji się wcześniej przywitać.
Jesteś tutaj od trzech dni chyba, ale takich ciekawych informacji nie było tutaj chyba z pół roku.
Recenzja świetna, długością posta zawstydziłaś pewnie LadyP. Kwadratowy

Książkę na pewno kupię, bo jestem ciekawy. Ale podejrzewam, po tym co przyczytałem u ciebie, że moja opinia będzie podobna. A szkoda w sumie takiej ciekawej serii. Może te książki o młodym Halcie wyjdą lepsze. Bo ta dwunasta część była najwyraźniej pisana tylko dla kasy, a pan Flanagan jedzie na dobrej opinii, którą wyrobił sobie wcześniejszymi tomami. W dodatku w dwunastej części jest chyba trochę za dużo ingerencji fanów, a mniej twórczości samego autora. To takie przemyślenia po twojej recenzji.
Jak już dostanę dwunastkę w swoje ręce, to na pewno opiszę swoje wrażenia.

I jeszcze jedno-podziwiam za przeczytanie całego tomu po angielsku Kwadratowy

ranger394

Dzięki kokosmx. Wierz mi, język angielski, jakiego używa J. Flanagan jest bardzo prosty. Nie ma porównania jakbyś próbował przeczytać, np. Władcę Pirścieni po ang. Co do długości mojej recenzji, hmm świeżo po przeczytaniu musiałam się wygadać

Może moja recenzja jest zbyt ostra, może dlatego że po prostu nie lubię Maddie i tyle i czuję się, jakby ktoś próbował mi zastąpić stare, dobre produkty że tak powiem jakimś nowym półproduktem. I jeszcze wmawiał, że jest tak samo dobry. Gdyby nie Will to w ogóle bym tego nie skończyła czytać, ale podobała mi się jego przemiana. No i akcja była niezła. Nie chcę zrazić nikogo do książki, najlepiej oczywiście samemu przeczytać.
Co do serii z Haltem...mnie się podobała strasznie historia w "Hibernejczyku". Przez te kilkanaście stron tam się wydarzyło więcej niż przez prawie połowę 12 księgi, według mnie. Cała książka o Halcie plus humor Crowley'a plus akcje innych zwiadowców i walka o przywrócenie ładu w królestwie...dajcie mi taką książkę i nie oderwę się pewnie aż skończę

Mam nadzieję, że J. Flanagan nie zmieni jednak zdania i nie postanowi napisać zamiast tego kolejnych części o Maddie pod naciskiem niektórych czytelników...

LadyPauline26

Tak, czuję się odrobinę zawstydzona Very Happy

Ale to się zmieni. Bo pewnie jak przeczytam dwunasty tom... pojawi się tu kolejna recenzja.
W każdym razie:

WIEDZIAŁAM! :hamster_speechless:

Wiedziałam. Wiedziałam. Wiedziałam! Widziałam Sad

Po prostu wiedziałam, że to się tak musi skończyć!
Dlaczego!? Panie Flanagan! Co myśmy Panu zrobili, żeś Pan taki okrutny?

Pamiętam te zamierzchłe czasy kiedy nienawidziłam Evanlyn. Potem coś się zmieniło, bo znormalniała, zakochała się w Horace'ym, ślub, szczęście, wszystko pięknie, ona już nie lata z procą (tak! proce są megagłupie... tu się zgadzam.)... i było dobrze.
Jak tylko się dowiedziałam, że Will zyska uczennicę, to już miałam w głowie taki zarys postaci. Pewnie piękna, odważna, super "zabawna", utalentowana jak mało kto... Sorry... ale zaraz się porzygam Sad

Jeszcze nigdy mi się nie zdarzyło, żeby nienawidzić jakiejś postaci zanim się pojawiła... serio. A jej już nie cierpię i nawet imię Maddie wywołuje u mnie mdłości -.-

Jestem tolerancyjnym literacko człowiekiem, ale... John! Coś ty narobił?!
Jeszcze jedna rzecz, w której zgadzam się z Panią powyżej. Dawniej na słowo Zwiadowcy, szczerzyłam się jak debil. Na wieść o 12 tomie, pewnie skakałabym jak nienormalna i darła się na cały świat. No... ale to było ponad trzy lata temu. (Może nie miałam już dziesięciu lat, ale reakcje miałam podobne.) Zwiadowcy to, zwiadowcy tamto... zresztą dlaczego niby tutaj jestem, jak nie dlatego.
A teraz? Teraz się mogę smutno uśmiechać do fajnych wspomnień, bo już wiem, że 12. tom mi się po prostu nie spodoba. Ja to czuję. Nie ciepię jak się zabija niektórych bohaterów, nie cierpię jak są starzy i umierają. Bo się czuję jakby razem z nimi, kończył się cały ten świat, kreowany przez książkę, czy serię. A jestem stworzeniem nadmiernie wrażliwym i zawsze potem popłakuję Sad

(Tak, przyznaję się... ryczę przy książkach i filmach, ze szczęścia, smutku i bez powodu Very Happy

).

Co jeszcze mogę powiedzieć... No nic.
Kupię ten tom. Przeczytam go. Odłożę gdzieś na bok... i zacznę rozpaczać na tym, że ilość przekroczyła jakość. Już do jedenastej części miałam... sporo zastrzeżeń. Wypisywałam je nieraz i nieraz marudziłam, że to by można napisać lepiej. Teraz pewnie zapełnię ten temat kolejnym milionem uwag. A te kilka lat temu byłam całkowicie, stuprocentowo bezkrytyczna, co do tej serii.

Dlaczego Flanagan nie może napisać czegoś nowego? Czemu czepia się kurczowo świata Zwiadowców, zamiast napisać jakąś nową serię?
Dobra będzie tego.
Ten post powstał z trzech powodów:
1.Pod wpływem emocji. Czyli gniewu i rozczarowania, które czuję jeszcze przed przeczytaniem -.-
2.Jestem hipokrytą (o czym wszyscy wiedzą Very Happy

)... wczoraj gdzieśtam napisałam, że "im więcej książek, tym lepiej"... Nieprawda! Trzeba wiedzieć w którym momencie zakończyć.
3.Bo chciałam napisać coś długiego

. Nie no żartuję. Tylko w połowie. Ale jednak... Serio Very Happy

ranger394

Brązowe Oczy

ranger394

Haha w końcu jakiś post który mnie ubawił i poprawił humor...bo nadal otrząsam się po tej książce. Dzięki Brązowe Oczy. Ale co do Halta i jego wieku, mnie się zawsze wydawało, że ta kampania nihońska wydarzyła się 10 lat po całej eskapadzie wspaniałej trójki na ten kult...Więc Halt podchodziłby pod 70. Ale mniejsza z tym. Może się mylę...ale ponad 60 to też sporo.

Brązowe Oczy

LadyPauline26

Po pierwsze. Jesteś Pani! Chyba, że Pan, ale nie wydaje mi się

(Jak szanowna Pani, zamierza, tu zostać, to niestety musi się do takiego tytułu z mojej strony przyzwyczaić. Takie życie Very Happy

)

A druga rzecz:
Moja opinia o wstępie do jedenastego tomu jest i-den-ty-czna... Jak już musi pisać o późniejszych czasach, to niech nie podpina tego pod Zwiadowców. Po co?!

Taka mała dygresja.
Czekałam kiedyś na sesję autografową. Trwało to z dwie godziny... Dwie godziny stania i odganiania komarów! Tak czy inaczej, okazało się, że panowie z zespołu mają nas głęboko... gdzieś. I się nie pojawili. Klęli na nich wszyscy jak nie wiem, ale jeden gość koło mnie, słusznie stwierdził (wypowiedź przeredagowana w 80% żeby zachować sens, ale pozbyć się brzydkich słów

): "co z tego, że teraz się na nich drzemy i klniemy, skoro za dwadzieścia minut staniemy pod sceną i będziemy się drzeć jak wariaci i pokazywać im, jacy są super i jak fajnie, że odwiedzili swoich fanów"...

Mam chwilami wrażenie, że moja relacja z tamtym zespołem, jest podobna jak z Flanaganem. Na tamtych zrzędziłam, ale i tak ich słucham, kupiłam płytę do podpisania, zapłaciłam za bilety... A tutaj kupię książkę. I kolejną. I kolejną, kolejną do znudzenia. Ty się powstrzymasz, ale ja nie dam rady i stanie koło poprzednich tomów. A jak nie obok, to gdzieś niedaleko.

A John się będzie cieszył i tworzył kolejne herezje Very Happy

/

(czytaj: nie wiem, czy się śmiać, czy płakać.)

ranger394

Brązowe Oczy

LadyPauline26

Niestety mam wrażenie, że moja buntownicza iskra i tak na nic by się zdała.
Po pierwsze dlatego, że większość fanów i tak kupi książkę, nawet nie znając treści i licząc, że to będzie coś mega... no i z ciekawości albo sentymentu rzecz jasna.
Po drugie: i tak już konto Johna zasiliło się dzięki mnie o jakieś... 500zł!!!
500zł!?!?
I wreszcie, po trzecie: mam wrażenie, że my tutaj sobie siedzimy i zrzędzimy, a pełno osób po prostu doczeka się tej swojej wymarzonej kobiety zwiadowcy (-.- a tyle prosiłam, żeby do tego nigdy nie doszło!!!). Poza tym jednak większa część świata nie ma takich "schizów" jak ja i nie zżywa się do tego stopnia z bohaterami. No i nie przeszkadza im to, że są starzy i niedołężni. Ostatnia rzecz: pełno osób chciało śmierci Alyss...

Nie lubię mówienia w stylu: "pod publikę" albo "on to zrobił dla kasy"... Ale to jest potwornie pod publikę. Potwornie! Straszliwie! Okropnie! Chcieli dziewoi z łukiem... jest. Z procą co prawda częściej, ale jednak. A Flanagan chyba czytał ukradkiem to forum, bo tutaj o śmierci Alyss marzyło jakieś 3/4 osób.

A ja jestem na nie Sad

Brązowe Oczy

Mnie tam kobiece postacie jakoś nie urzekły. Wiecie, kto to dla odmiany zrobił, don't you?

ranger394

kokosmx

Brązowe Oczy

Co tam, że mniejszość, lepsze to niż konformizm. Przynajmniej możemy sobie w tym naszym kwadracie pobiadolić.

LadyPauline26

Nie wiem czy "fanki".
Jak dla mnie to równie dużo chłopaków chciało walecznej, nadobnej niewiasty, o bujnych włosach, pędzącej na koniu w obcisłym zwiadowczym stroju... Zaraz się porzygam Very Happy

W ogóle wyobrażam sobie Maddie, jak Meridę Waleczną z tej bajki Very Happy

(Tak. Wiem. Zaraz będę pełnoletnia i chodzę do kina na bajki dla dzieci. Przyznaję się

.) Tylko nie wiem czemu, bo Meridę nawet lubiłam, natomiast Maddie irytuje mnie już swoim imieniem. Może to siła sugestii po recenzji Pani ( Very Happy

) ranger394, ale ja jakoś czuję, że nie polubię tego bachora. Moja literacka intuicja mówi mi tak: Flanagan wzniesie na wyżyny idealizacji -.- Tylko co myśmy mu takiego zrobili?

I nie dziwię się, że pieją.
Korpus - jak już wspominała pewna Pani Very Happy

- był na początku elitarny, pełen tajemnic. Nawet dla Willa, szkolącego się już jakiś czas, niektóre rzeczy pozostawały tajemnicą. Trzeba było sobie zasłużyć. Ale co z tego?! Przecież można tam wlepić dziewczynę! Wszyscy tego chcieli, a kimże jest autor, jak nie tym, który może spełnić ich zachcianki...

Wydaje mi się, że gdyby Flanagan popatrzył na pisanie swoim okiem, to mimo wszystko lepiej by to wyszło. On stworzył Korpus w swojej głowie, wymyślił jego zasady itd. A mnie baba wśród elitarnych wojowników, kojarzy się z fan-fickiem, a nie pełnoprawną powieścią. I to dwunastą w serii!!!

ranger394

Aż taką mam siłę sugestii?

Zawsze może być tak, że to ja przesadzam, bo mam po prostu takie uczulenie na tą postać. Zobaczymy, jak co niektórzy tutaj już przeczytają. Ale po prostu są pewne rzeczy, które Maddie robi (lub mówi), które są starsznie głupie lub bezczelne, i nie mogę jakoś jej już później widzieć w dobrym świetle, nawet że J. Flanagan cały czas próbuje to zrobić. Już na początku przecież niby mam ją lubić albo chociaż dać jej szansę, bo przecież to dziecko Horacego i Cassandry, Will i Halt ją kochają...to nie jej wina, że taki ma charakter, tylko nikt jej nie nauczył, a ona jest zagubiona w sławie swoich rodziców... Normalnie naprawdę jej współczuję...zaraz będę płakać. I to jest aż takie przewidywalne, że ona zostanie na końcu bohaterką, że po prostu śmierdzi mi to czymś nienaturalnym. I zbyt łatwo radzi sobie w niektórych sytaucjach jak na mój gust. Z tą swoją procą. I cały ten koncept treningu przez tylko 5 lat do mnie w ogóle nie przemawia. Dla mnie albo się powinno trenować i być zwiadowcą na całe życie, albo wogóle nie brać się za to.
Może ta niechęć wynika też z faktu, że Will w "Ruinach Gorlanu" i potem po prostu wydawał mi się o niebo prawdziwszy, jak go porównam do Maddie. Taki nieśmiały, niepewny, trochę zagubiony na początku. Popełniał więcej błędów, przestraszył się Wargalów, za wcześnie oddał strzał itd...jednocześnie od początku był odważny i miał odpowiednie cechy charakteru, żeby być zwiadowcą. Maddie niby też czasem się boi, ale jak dla mnie coś za często trafia z tej swojej procy w sytuacjach zagrożenia życia...i jest nieco zarozumiała nawet później. Są rzeczy, których Will nigdy nie powiedziałby do Halta na swoim pierwszym roku, dla Maddie Will jest bardziej jak wujaszek (w jej oczach), którego ma owiniętego wokół palca. A jak sobie uświadamia, że tak nie jest, to i tak uważam, że nie darzy Willa takim respektem, jakim powinna.

Co do dziewczyny zwiadowcy tu mam trochę odmienne zdanie. Nie mam nic przeciwko, ale pod paroma warunkami. Musiałaby rzeczywiście się czymś wyróżnić bardzo. Jakoś sobie zasłużyć na wejście do korpusu. I nie używać procy tylko łuku, mimo, że trochę słabszego, to jeszcze by było znośne. Kobieta mogłaby mieć dużo zalet jako zwiadowca: lekka, zwinna, łatwo by jej przychodziło skradanie się. No i już samo bycie kobietą sprawiałoby, że nikt by jej nie podejrzewał o bycie zwiadowcą, więc prawdopodobnie łatwo przychodziłoby jej zbieranie informacji czy podawanie się za kogoś innego. Przecież w dzisiejszych czasach są kobiety w armii. Nieliczne, ale są. Dlatego to nie psułoby dla mnie aż tak wizerunku zwiadowców. Ale babka musiałaby rzeczywiście mieć charakter i nieprzeciętne zdolności. To powiedziawszy ja kobiety nie chciałam. Wolę facetów

Lifanii

Dobra, nie chciało mi się wszystkiego czytać, więc uważnie przeczytałam tylko recenzję ranger394. Książka może nie jest jakaś świetna - jak opisywałaś - ale i tak mam zamiar ją kupić, choćby po to, żeby mieć pełną kolekcję Very Happy

. Również podziwiam Ciebie, za to, że przeczytałaś całą książkę po angielsku!!! Ja to bym nie zrozumiałą ponad połowy, a co dopiero całość. Tak więc jeszcze raz: podziwiam.
I na tym zakończę mój komentarz, gdyż nie miałam siły czytać reszty waszych wypowiedzi. No... i chce mi się spać Very Happy

. To tyle, the end Very Happy

.